Внимание ОБМАН!!!

ВНИМАНИЕ! ОБМАН!
На сайте Секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР появилась информация о состоявшейся вязки русских охотничьих спаниелей
Повязаны Марк, вл. Скрыпников Н.Н. и Пальмира вл. Кузнецова Н.В.
Вязка клуба МОО КССС "БАРКО"
Для справки
«Барко, Ивантеевский городской клуб спортивно-служебного собаководства»
Этот клуб никакого отношения к охотничьему собаководству не имеет.
Далее
В рекламе этой вязки на сайте написано:
«Пальмира - дочь Джоя Сысоева А. и Берты Орловой, взявшая лучшие качества своих родителей: страсть к розыску дичи, прекрасное послушание и управляемость.
Марк - сын отличного рабочего и экстерьерного кобеля Пан-Чейна Туровича А. и нашей Берты Баютина А., - однопометницы Бима Шуткова С., которая так же, как и брат, отличается азартностью, высокой настойчивостью и при этом абсолютно добродушным характером.
В родословных этой пары одни из самых лучших собак нашей секции, секции РОС МООиР, секции РОС "Динамо", секции РОС г. Королев, секции РОС Подольска.

Марк в свое первое поле сразу же получил диплом по утке (в возрасте 1 год 1 мес.), став Лучшей молодой собакой Первенства секции по утке, а Мира довольно быстро получила дипломы по б/л дичи. В связи с пополнением семейства, владелец Марка не смог посетить полевые испытания в 2014 году. Но все у кобеля еще впереди!
С Марком хозяин успешно охотится практически по всем видам дичи, включая зайца (и кабана...). Мира (видимо Пальмира) в основном используется по полевой, болотно-луговой дичи и утке.
У этих собак еще все впереди, и спортивная карьера, в том числе. Надеемся, что их дети будут не только на уровне своих родителей, но и превзойдут самые смелые наши ожидания.

Реклама замечательная. Если бы не были известны подробности об этих собаках, можно было бы сказать, скорей берите этих щенков, они будут надежными помощниками на охоте и будут блистать на выставках.
Но!
Вот объективная информация о родителях
В рекламе «Марк - сын отличного рабочего и экстерьерного кобеля Пан-Чейна А. Туровича»
Пан-Чейн А. Туровича в 2013 году был исключен из племсостава Секции РОС МООиР, т.к. передавал потомкам ярко выраженные недостатки. У двух его потомков были зафиксированы дисквалифицирующие пороки, у обоих недокус, выраженный в очень сильной степени и у одного из них крипторхизм.

В рекламе «Пальмира - дочь Джоя Сысоева А. и Берты Орловой, взявшая лучшие качества своих родителей: страсть к розыску дичи, прекрасное послушание и управляемость»
Насчет лучших качеств этой собаки говорят отзывы экспертов, которые ее судили в поле.
«Это по Пальмире:
И отец и мать со слабыми не выраженными рабочими качествами. Плохой вялый поиск. Можешь поинтересоваться у куратора породы МООиР. Он судил ее в прошлом году. Я судил Пальмиру в прошлом году на испытаниях в Солотче. Собака имела к тому времени д 2 75 или 78 баллов. Собака не знакома с птицей. Боится густой травы. Сдала на д3 на 6 день. До этого снималась за отсутствие поиска»
Вот вам и лучшие качества, вот вам, «одни из самых лучших собак нашей секции, секции РОС МООиР, секции РОС "Динамо", секции РОС г. Королев, секции РОС Подольска», которые есть в родословной этой пары.

Будьте бдительны! Качества родителей будут переданы потомкам. Есть риск, что у части щенков будет недокус, крипторхизм, слабо выраженные охотничьи качества. Остальные щенки с большой вероятностью унаследуют эти качества в генотипе, которые потом проявятся в будущих поколениях.

Примечательно, что вязка оформляется не через общество охотников, а через клуб, не имеющий отношения к охотничьему собаководству.
Это потому, что такая вязка не соответствует племенному положению, существующему в охотничьем собаководстве.
1. Вязаться могут собаки, в возрасте не менее 2х лет. Пальмире Н. Кузнецовой 2 года исполнится только в конце марта. Вязать суку до 2х лет, пока она еще не сформировалась до конца – варварство.
2. Марк, вл. Скрыпников Н.Н. имеет только 1 диплом III степени по утке. По племенному положению к вязкам допускаются кобели, имеющие не менее 2х дипломов.
Такая вязка в системе МООиР не допустима и она, скорей-всего будет оформлена через клуб МОО КССС "БАРКО".

Тому, кто дал эту рекламу, прекрасно известно обо всех достоинствах и недостатках этих собак. Зачем было делать такую вязку и давать в рекламе заведомо ложную информацию.

Ни в коем случае не хочется обидеть владельцев собак, о которых здесь упоминалось. Это очень порядочные и симпатичные люди, не причастные к этому обману. Очень не хочется их обижать, но нельзя спокойно смотреть на то, как портят породу и как обманывают людей.

Андрей Юрьевич, подскажи, действительно плохие собаки?
Ты же их судил.

Oleg-Yan пишет: ВНИМАНИЕ! ОБМАН!
На сайте Секции спаниелей Орехово-Зуевского РООиР появилась информация о состоявшейся вязки русских охотничьих спаниелей
Повязаны Марк, вл. Скрыпников Н.Н. и Пальмира вл. Кузнецова Н.В.
Вязка клуба МОО КССС "БАРКО"
Для справки
«Барко, Ивантеевский городской клуб спортивно-служебного собаководства»
Этот клуб никакого отношения к охотничьему собаководству не имеет.
Далее
В рекламе этой вязки на сайте написано:
«Пальмира - дочь Джоя Сысоева А. и Берты Орловой, взявшая лучшие качества своих родителей: страсть к розыску дичи, прекрасное послушание и управляемость.
Марк - сын отличного рабочего и экстерьерного кобеля Пан-Чейна Туровича А. и нашей Берты Баютина А., - однопометницы Бима Шуткова С., которая так же, как и брат, отличается азартностью, высокой настойчивостью и при этом абсолютно добродушным характером.
В родословных этой пары одни из самых лучших собак нашей секции, секции РОС МООиР, секции РОС "Динамо", секции РОС г. Королев, секции РОС Подольска.

Марк в свое первое поле сразу же получил диплом по утке (в возрасте 1 год 1 мес.), став Лучшей молодой собакой Первенства секции по утке, а Мира довольно быстро получила дипломы по б/л дичи. В связи с пополнением семейства, владелец Марка не смог посетить полевые испытания в 2014 году. Но все у кобеля еще впереди!
С Марком хозяин успешно охотится практически по всем видам дичи, включая зайца (и кабана...). Мира (видимо Пальмира) в основном используется по полевой, болотно-луговой дичи и утке.
У этих собак еще все впереди, и спортивная карьера, в том числе. Надеемся, что их дети будут не только на уровне своих родителей, но и превзойдут самые смелые наши ожидания.

Реклама замечательная. Если бы не были известны подробности об этих собаках, можно было бы сказать, скорей берите этих щенков, они будут надежными помощниками на охоте и будут блистать на выставках.
Но!
Вот объективная информация о родителях
В рекламе «Марк - сын отличного рабочего и экстерьерного кобеля Пан-Чейна А. Туровича»
Пан-Чейн А. Туровича в 2013 году был исключен из племсостава Секции РОС МООиР, т.к. передавал потомкам ярко выраженные недостатки. У двух его потомков были зафиксированы дисквалифицирующие пороки, у обоих недокус, выраженный в очень сильной степени и у одного из них крипторхизм.

В рекламе «Пальмира - дочь Джоя Сысоева А. и Берты Орловой, взявшая лучшие качества своих родителей: страсть к розыску дичи, прекрасное послушание и управляемость»
Насчет лучших качеств этой собаки говорят отзывы экспертов, которые ее судили в поле.
«Это по Пальмире:
И отец и мать со слабыми не выраженными рабочими качествами. Плохой вялый поиск. Можешь поинтересоваться у куратора породы МООиР. Он судил ее в прошлом году. Я судил Пальмиру в прошлом году на испытаниях в Солотче. Собака имела к тому времени д 2 75 или 78 баллов. Собака не знакома с птицей. Боится густой травы. Сдала на д3 на 6 день. До этого снималась за отсутствие поиска»
Вот вам и лучшие качества, вот вам, «одни из самых лучших собак нашей секции, секции РОС МООиР, секции РОС "Динамо", секции РОС г. Королев, секции РОС Подольска», которые есть в родословной этой пары.

Будьте бдительны! Качества родителей будут переданы потомкам. Есть риск, что у части щенков будет недокус, крипторхизм, слабо выраженные охотничьи качества. Остальные щенки с большой вероятностью унаследуют эти качества в генотипе, которые потом проявятся в будущих поколениях.

Примечательно, что вязка оформляется не через общество охотников, а через клуб, не имеющий отношения к охотничьему собаководству.
Это потому, что такая вязка не соответствует племенному положению, существующему в охотничьем собаководстве.
1. Вязаться могут собаки, в возрасте не менее 2х лет. Пальмире Н. Кузнецовой 2 года исполнится только в конце марта. Вязать суку до 2х лет, пока она еще не сформировалась до конца – варварство.
2. Марк, вл. Скрыпников Н.Н. имеет только 1 диплом III степени по утке. По племенному положению к вязкам допускаются кобели, имеющие не менее 2х дипломов.
Такая вязка в системе МООиР не допустима и она, скорей-всего будет оформлена через клуб МОО КССС "БАРКО".

Тому, кто дал эту рекламу, прекрасно известно обо всех достоинствах и недостатках этих собак. Зачем было делать такую вязку и давать в рекламе заведомо ложную информацию.

Ни в коем случае не хочется обидеть владельцев собак, о которых здесь упоминалось. Это очень порядочные и симпатичные люди, не причастные к этому обману. Очень не хочется их обижать, но нельзя спокойно смотреть на то, как портят породу и как обманывают людей.

А эта четырёх клыковая собака не оттуда ли?

Нет, Леонид Николаевич. Эта "прекрасная" челюсть к данным собакам и их предкам не имеет ни малейшего отношения.

КЛН пишет: А эта четырёх клыковая собака не оттуда ли?

Гнездо то же. только родители другие.
Это от От Дины 4941/08 Чинаева В.А. и Найка МарковаМ.В. инбридинг на Чарли III Г.Ф. Михайлова 2:3. И дело здесь не в Чарли III, а в близком инбридинге. По племенному положению вязки с инбридингом 3:3 и ближе допускается только в строго обоснованных случаях, например при закладке заводской линии.
Там были вязки и покруче. Например, вязка родного брата с сестрой, Том Чекрыжова и Берта Игнатьевой.
Я бы не стал ничего писать про эту вязку, но уже достало. Вяжутся собаки с нарушением всех правил и положений, собаки с явными врожденными недостатками, а щенки рекламируются как "одни из самых лучших собак нашей секции, секции РОС МООиР, секции РОС «Динамо», секции РОС г. Королев, секции РОС Подольска". Ведь несведущие люди возьмут, потом будут говорить, что если это лучшие собаки, то какие тогда худшие.

Олег Игоревич, Вы упускаете в своих опусах одну немаловажную вещицу:
ВСЕ щенки, полученные в перечисленных Вами пометах, имеют номера клейм и Справок МООиР, а многие из них уже и запись в ВПКОС.
Более того, указывая на чьи-то огрехи в плем.работе, Вы не удосуживаетесь даже верно описывать степени родства и употребляете термины, в которых не разбираетесь.

А теперь немного о другом.
Поскольку тема о зубах и пр., появилась в сети, хотелось бы задать вопросы и Вам:

1. Почему Вы, зная о том, что собака с этой «челюстью» является во владении Председателя Красноярской секции РОС — Искра Дар Сибири, Вы разослали ее фото даже по регионам (Карантаеву и наверняка и другим), но оставили без внимания получение ею оценки экстерьера на Красноярской городской выставке 17.02.2013 г., а также запись данной собаки в ВПКОС? spanieli.borda.ru/?1-4-60-00000238-000-240-0-1361098539
Вы не желаете задать вопросы экспертам той выставки? Каким образом собака с четырьмя клыками на одной челюсти смогла получить высшую оценку в своей возрастной группе?
Но зато не задержались позвонить мне и потребовать от секции возврата денежных средств за «бракованную» собаку, ссылаясь также и на мнение Прошина и других именитых экспертов, в то время как на момент актировки этого помета ВСЕ щенки не имели пороков по зубной формуле и прикусам и данного щенка будущая владелица выбрала сама, прекрасно зная о том, что сука инбредная и, как эксперт и специалист, должна была понимать взятый на себя риск, так же, как и я, тоже приобретя щенка из этого помета?
2. Почему Вы, зная о том, что от нее родились щенки www.spaniel-sib.ru/dogs_2014.htm, ничего не предприняли в «борьбе за чистоту породы», радетелем которой Вы себя назначили? Или Вы считаете, что использование в племенной работе заведомо порочной собаки — нестоящий внимания факт, а вот спланированная вязка ее родителей с целью получить собак, максимально имеющих в своем генотипе свойства, присущие Чарли-3 Михайлова — это преступление? Отнюдь, уважаемый О. И. Племенной брак случается во всех породах и во всех секциях (завсегдатаи этого форума наверняка помнят историю с кобелем из Украины, недокус которого достиг 5 см!). КАК и ЧТО делать дальше с этим "плем.браком" уже решают владельцы этих собак. Игорь Тищенко из Украины отдал своего кобеля товарищу егерю и тот с ним охотится. А себе взял другого (у нас в секции, кстати... :-) и, должна сказать, этот кобель - наша гордость! Вырос прекрасной рабочей собакой и, надеюсь, станет и хорошим производителем на Украине. За что спасибо кровям из "любимых" Вами "Динамо" и секции РОС Королева).

Здесь же..как видите, Председатель Красноярской секции решила эту проблемку по-своему.


Вопросов пока хватит. Потрудитесь ответить.

Oleg-Yan пишет: Там были вязки и покруче. Например, вязка родного брата с сестрой, Том Чекрыжова и Берта Игнатьевой.

Кобель из этого помета у нас во Владимире живет. Был на выставке, вот его описание:

Кузьма– 495М-12/0040-3/рос, рыже-пегий, рожден 15.02.2012г.
Происхождение: Том – 4804/07, отл., IIIб/л, IIIу, вл. Чекрыжов.
Берта – 4869/07, отл., IIб/л, 2 IIIб/л, вл. Игнатьева.
Владелец: Мишаева С.Е., г.Владимир.

Породный, выше среднего роста, в меру растянутый кобель крепкого сухого сложения с крепким костяком и развитой по возрасту мускулатурой. Покровный волос прямой, плотно прилегающий, с достаточно развитыми очесами и подвесом. Голова породная, чуть широковата в лобной части, переход ото лба к морде достаточно выражен, линии черепной коробки и морды параллельны. Глаза светло-карие, овальные, веки прилегают плотно. Мочка носа пигментирована, темные участки разделены светло-розовыми пятнами. Уши правильной формы, посажены чуть выше уровня разреза глаз, достаточной длины. Прикус ножницеобразный, зубная формула полная. Линия верха правильная, с достаточно выраженной холкой. Грудь хорошо развита, грудная клетка глубокая, опущена до локотков. Чуть резковат подрыв живота. Передние конечности с чуть вывернутыми локотками, задние в норме. Лапы округлые, в комке. Хвост правильно купированный. Собака несёт хвост на линии спины. Движения легкие, свободные. Крипторхизма нет.

Уступает предыдущему пигментацией мочки носа.

Оценка: хорошо. Третье место в ринге.

Вне класса.
Награда: МСЖ.


Я конечно Аргуса-3 в живую не видел, но судя по фоткам, очень похож Кузьма на деда своего.
Жаль что кобель не племенной

А вообще, я думаю что плох тот племенник, который не пробует сделать что-то хорошее.
Как тогда породу улучшать?

Вань, у меня есть фото нашего-вашего спаниеля, "Аргусенка" по имени Кузьма...
Вот он, бело-рыжий. Правда, ему на фото около полугода всего...

А рядом с ним его однопометник - почти точная копия однопометника Аргуса3 - Бима Сергеева (в нашем варианте Клайд). Думаю, Председатель Подольской секции вспомнит такого

А с братьями рядом их сестра - очень похожая на своего отца, сына Аргуса3 - Тома. Зовут эту собачку Кейси. Живет в Шатуре. Охотится в основном по уткам, для того и брали. Обещал приезжать, участвовать, но так и не доехал даже в гости просто..

---

Очень жаль именно потери Кейси (рыже-пегой с абсолютно ЧЕРНЫМ носом) и жаль "Аргусенка" Кузьму, что на "диване" оказался... потому как вязка была спланирована не забавы ради.
Увы. Не сложилось.

И еще раз напомню: ВСЕ щенки и из этого помета получили номера клейм и Справки о происхождении МООиР, потому как мое заявление (кстати, читаемое и Янушкевичем О.И.; сам же мне давал советы, у кого из экспертов поспрашивать о Томе) в Плем.комиссию было отправлено в декабре 2011 года и по словам кинолога ОС МООиР, было одобрено Плем.комиссией. Если они его сейчас найти не могут, как на других форумах г-к Аксенов пишет - так это не мои проблемы, а проблемы МООиР
В дубле для моей Берты тогда стоял кобель Бард Левковича А.В. (внук Аргуса3) Но раз разрешили к Тому - поехали к Чекрыжову А.

---

Олег Игоревич, Ваша беда в том, что Вы искажаете факты так, как удобно Вам. И те люди, которые ставят Вам "лайки" и пр., просто мало еще знают о Вас и Ваших делишках.
А за мной правда. Мне нечего скрывать и нечего бояться. И единственное, в чем моя вина (перед самой собой) - так это в безраздельной вере в честность и порядочность "соратников" по породе. Ошибалась. Да. Есть такое.

Я не стыдилась и не стыжусь щенков, которые рождаются в нашем обществе или с помощью нашего общества и любую конструктивную критику или советы всегда готова выслушать. Но не от Вас, извините, потому что к племенной работе Вы не имеете ни малейшего отношения. В этом Вы ни для кого не авторитет.

"Играйте в пинг-понг, Гена. Это у Вас получается неплохо!" (к/ф "Самая обаятельная и привлекательная")