Об изменении правил ...

04 апр 2015 23:50
RemezovMax
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 16
Репутация: 16
Больше
Автор темы
Об изменении правил ... #3423
Уважаемые эксперты!

В следующем номере журнала «Спаниель» планируется уделить внимание, жарко обсуждаемым изменениям в правила проведения испытаний. По мере подготовки новых правил, некоторые предложения остались не услышанными или стали известны только узкому кругу экспертов.

Убедительная просьба, написать свои комментарии к предлагаемым изменениям, высказать свои предложения, согласие или аргументированное недовольство. Возможно, у Вас есть предложения по окончанию жарких споров и нахождению вариантов устраивающих большинство.

Вы можете написать предложения и комментарии от своей секции или же свое личное мнение эксперта.

Надеемся, что этот шаг пойдет на пользу достижения консенсуса и ускорит формирование новых правил. Возможно, данная публикация позволит правильно проанализировать мнения разных секций, экспертов и принять условия и формулировки разрабатываемых правил, направленных на повышение рабочих качеств РОСа.

Свои материалы присылайте на Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Спасибо!
Спасибо сказали admin, Dmitriy Perm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 июнь 2015 16:15 29 июнь 2015 23:53 от Аргус.
Аргус
Модератор
Модератор
Сообщений: 956
Репутация: 187
Больше
Об изменении правил ... #3757
Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте.
Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля(60-70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала(собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом(в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом ,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС.
А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи.
В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса»..
В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4-5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома(челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т.д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т.е.с первого месяца жизни.
Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и ,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома.
Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего(охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения.
Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране(иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами).
Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу..
Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю..
Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель !
Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций.


Прошин А.Ю(владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно,61 диплом Iст.на состязаниях.
Председатель секции РОС Подольского РООиР.
Спасибо сказали admin, ludvig, Logachev7, Andrey, nizamir, КЛН, Андрей_Кабачок, Samson Denisuk, Павел Казань, Dmitriy Perm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 июнь 2015 11:09
КЛН
Осваиваюсь на форуме
Осваиваюсь на форуме
Сообщений: 25
Репутация: 6
Больше
Об изменении правил ... #3767
Вопрос разработки новых правил назрел давно. Уровень развития рабочих качеств породы РОС вырос настолько, что большинство спаниелей легко выполняют нормативы существующих правил на рабочий диплом I степени, что, естественно, обесценивает его. Это вызвало необходимость разработки новых правил, устанавливающих более высокие требования, более высокую планку для определения лучших собак. В разработке этого проекта приняли активное участие почти все ведущие эксперты из разных регионов страны: центральная Россия, Поволжье, Урал, Сибирь и др. Работа над этим проектом шла более трёх лет. В общих спорах, дискуссиях, аргументах оттачивались, совершенствовались положения и нормативы. С другой стороны, выявились отдельные секции, для которых и рабочий диплом III степени - высокое достижение и наотрез отказывающиеся принять участие в общей работе. Поэтому, по их собственному выражению, они «твёрдо стоят» на позициях сохранения старых правил. И принимают неимоверные усилия, плоть до «закулисных» игр, имея целью провалить результат огромного труда многих ведущих экспертов страны. Но требования жизни заставляют двигаться вперёд. Видимо, боясь отстать от «поезда» прогресса, противники нового поменяли тактику и сделали вброс своего «проекта», сляпанного на скорую руку за месяц – полтора. Теперь они пытаются навязать его прогрессивному российскому обществу, как верх совершенства. Поэтому возникает первый вопрос, что предпочтёт здравомыслящий человек, взвешенный проработанный, сбалансированный проект или проект, сляпанный на скорую руку на волне местечковых амбиций и, поэтому, естественно, как всякое скороспелое, полный ошибок, несуразностей?

Человеку, вообще, присуще выбирать для себя лучшее. Так, уж, он устроен. Уважающие себя охотники «по перу» стараются приобрести щенка от лучших рабочих собак, от лучших рабочих линий, потому что, вполне естественно ожидать в них больший потенциал заложенных возможностей. Для сравнения и выявления, лучших из лучших проводятся специальные племенные полевые мероприятия: испытания и состязания вплоть до всероссийских. Если проанализировать результаты достижений в области совершенствования у спаниелей рабочих качеств, то выявляется удивительная, но вполне закономерная картина. Как правило, команды тех, кто с энтузиазмом, достойным другого применения, ратует за устаревшие правила и находятся в рядах полевых аутсайдеров. Поэтому понятно, отчего они стремятся встать против мнения прогрессивного большинства спаниелистов России. Желающие могут ознакомиться с рапортичками, много лет регулярно сдаваемых в РОРС. Если же проанализировать уровень рабочих качеств спаниелей секций, выраженный через степень полевых дипломов, полученных на племенных мероприятиях, то подтверждается мысль указанная выше. Возникает второй вопрос: от каких производителей предпочтёт щенка уважающий себя охотник? От лучших или от троечников? Кто пожелает выбрать себе из возможного заведомо худшее?
Следующий вопрос представляется в двух ипостасях: качественном, и морально-этическом.
Вопрос качественный, типа: спаниель должен подавать только свежеотстрелянную дичь на мероприятиях. Он, скорее всего надуман или, как образно в таких случаях говорят, высосан из пальца. Нельзя делать собаку «однобокой», ограниченно годной. Спаниель должен подавать всё, чему научил хозяин и точка! Проверено не раз. Если не подаёт – значит, применяется неправильная методика обучения, что характерно для секций со слабыми экспертами.
Вопрос морально-этический: мы живём во времена беспредельного давления человека на природу, на окружающую нас среду, на среду нашего обитания, когда бездумное убийство даже маленькой пичужки в целях забавы обедняет общество. Понимаю тех, кто проводит испытания десяти – пятнадцати собак. Убийство десяти птичек незаметно в общем числе порхающих и поющих пернатых. Понятно, что такие идеи рождаются у представителей мелких секций, где у экспертов мал опыт участия в крупных мероприятиях и низкий порог ответственности за то, что мы оставим после себя своим детям. При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться. С одной стороны это создание неравных условий для всех, а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать, когда есть возможность альтернативных и эффективных вариантов. Охота изначально является средством выживания человека. Это можно прочитать в Священном Писании. А вот убийство, уничтожение ради забавы совсем другое дело.
И последний вопрос относительно авторов проектов. Кто обладает большим опытом и потенциалом? Те эксперты, которые за год отсудят десяток – другой спаниелей своей секции или те, которые за год отсудят не одну сотню в разных регионах России и ближнем зарубежье? У кого более объективный, здравый и взвешенный взгляд на пути развития любимой породы? Те, над кем довлеют местечковые амбиции и интересы или те, кто переживает за породу в целом по всей стране: и в Центре, и в Сибири, и на Урале, и на Юге и т.д.?
Всё познаётся в сравнении, при наличии здравого смысла, конечно,.
Спасибо сказали Аргус, ludvig, Leon Golanov, Logachev7, nizamir, Андрей_Кабачок, Samson Denisuk, Dmitriy Perm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июль 2015 01:53 18 июль 2015 02:00 от Аргус.
Аргус
Модератор
Модератор
Сообщений: 956
Репутация: 187
Больше
Об изменении правил ... #3888
Очевидно,в крови у Россиян принимать законы или правила,а потом изощрённо искать обходы или лазейки для того чтоб обойти эти правила и законы.Так и с нашими «Правилами испытания спаниелей».
То у нас разрешат сделать один шаг к собаке на подаче и этот шаг превращается в "прыжок со шпагатом" ,то за "срыв" собаки без команды на подаче ,снимаем балл только с послушания,а подачу ставим-5,а ведь проверяется,именно,подача и здесь проходной балл на высокий диплом...Но я сейчас не об этом...
Поговорить хочется от так называемой «перемещённой птице».У меня были хорошие учителя-собачники и эксперты,которые и сами имели выдающихся охотничьих собак -Михайлов Г.Ф.,Барышников С.Ф.,Гиббер Л.Я.,Пелевин А.А.,Рогач В.В.,Янушкевич О.И.,которые учили меня,а потом и я учил своих учеников, что посылая спаниеля в поиск и подняв первую птицу-обязательно нужно точно запомнить место её посадки и быстро вести туда собаку, для того,чтоб члены экспертной комиссии могли точно определить дальность и верность чутья собаки и подняв её ещё раз-получить более высокие баллы по чутью,что оговоренно правилами.
Во-первых,перелетевший перепел не дает такого количества запаха,как обсидевшаяся,жировавшая птица и сразу далеко не убежит.
Во-вторых,это обстоятельство даёт шанс получить полевой диплом Первой степени(проходной балл по чутью).
Теперь я сам провожу экспертизы спаниелей с 1990 года и для меня было полной неожиданностью заявления некоторых экспертов, что птица, прилетевшая на манок или откуда-то,и по которой, ещё не работала собака-«априори» перемещённая,а значит,подняв её,спаниель уже может рассчитывать на самые высокие баллы по чутью !
Хочу напомнить,что применение манков для охоты запрещено законом!А испытания или состязания по вольной птице-так же является охотой(нахождение в охотничьих угодьях с охотничьей собакой-законом приравнивается к охоте).
Не скрою, сам использую манок на испытаниях, когда птица молчит.Но делаю это для того, чтоб определить направление движения к отозвавшейся птице.Бывает,что птица прилетает на звук самки перепела очень близко- 5-10 метров(даже один раз перепел выбил манок из руки)и это делает абсурдным работу собаки по такой птице-надо либо спугивать её и замечать место посадки,либо отходить на какое-то расстояние ,чтоб навести на место посадки.Считаю, что нет ничего страшного в том, что испытуемый начнёт работать эту птицу..Но пусть эта работа будет первой и отсчёт работ пойдёт от неё,но не считать её перемещённой и не давать преференции по чутью…Тем более, что птица прилетевшая на манок ведёт себя не адекватно(инстинкт размножения) и продолжает бежать к источнику звука.Собака не сможет чётко сработать по ней, и даже подняв её «задним местом» получает лишь «неточное указание»,но зато имеет работу по перемещённой птице.
Наши правила появились давно(тогда не было никаких манков) и явно с оглядкой на работу легавых собак. Это для них очень важна перемещенная дичь(даже случайно кем-то поднятую и засечь её посадку)…Но спаниель не легавая, которой нужны определённые условия(ровный ветер в нос,не высокая и не густая трава, и не бегающая птица).У спаниелей комбинированное чутьё.
Спаниель работает и низом (по следу)и верхом, а значит и подход к оценке чутья должен быть деференцированным. Хотя ,на мой взгляд, надо поощрять собак владеющих «верхним чутьём».Мы можем расценить три работы спаниеля на 23 балла по чутью и без перемещенной птицы.И не надо упрощать процесс испытания собаки-пусть всё будет как на охоте-пусть поднимает птицу с поиска.В «Новых правилах» нужно избежать свободных трактований и «резины»,которыми изобилуют нынешние. Такое ощущение, что эксперты помогая собакам манками, просто облегчают себе жизнь,а не выявляют лучшего(я уже не говорю о «клубных амбициях»).Так нельзя! Надо ограничить количество переходов и забеганий на ветер и тогда мы вернём ценность Первого диплома.

Двум лучшим собакам-претендентам на звание Полевой Чемпион нужно организовывать дополнитеьное выступление(по десять минут, или до первого подъёма) ПРИНАРОДНО.

Ещё хочу предложить ежегодные (весной) семинары экспертов-полевиков по проведению и одинаковой трактовке правил всеми кинологами и только после этого проводить мероприятия,а на состязаниях,если экспертных комиссий две и более, проводить экспертизу в поле ,хотя бы одной собаки совместно,для более согласованного судейства.

Не заменять членов комиссий пока не закончится мероприятие,так как эксперты оценивают работу каждой собаки с учётом уже экспонированного поголовья и сравнивают их рабочие качества между собой,что позволяет давать более точную оценку работы собак на состязании в каждой комиссии.

Можно использовать видео работ разных спаниелей в поле и просить молодых экспертов,в качестве экзамена, расценить по баллам работу собаки.


С Уважением А.Прошин -эксперт Всероссийской категории по испытаниям спаниелей.
Спасибо сказали Lexa, Logachev7, ДОК31, Андрей_Кабачок, Samson Denisuk, Dmitriy Perm, Ар-Арес

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июль 2015 21:11
pastor
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 55
Репутация: 30
Больше
Об изменении правил ... #3889
На счет перемещенной птицы. На мой взгляд, вообще не нужно брать во внимание перемещенная птица или нет. Я не знаю точных целей акцентирования на перемещенной птице авторов действующих правил. Наверное, увидеть дальность. В теории это возможно. На практике нет. Даже если замечено точное место посадки. Даже если птица не бежит. Всегда есть вероятность, что рядом вторая птица. А в сезон охоты эта вероятность вырастает многократно. Чего говорить о птицах бегущих. В итоге получаются - одни домыслы. Так как нет однозначного – «на каком расстоянии птица причуяна». И «дальность» причуивания – не главное в работе спаниеля. Она не постоянна. Даже зачастую мешающая нормальному поиску.

Если брать во внимание, что перемещенную просто тяжелее поднять, то это вообще самообман. Сколько пересмотрел собак на весенних испытаниях. Так многим тяжелее первую птицу найти (если не кричит). Это следствие плохо поставленного поиска. Куда проще потоптаться на месте посадки птицы, зная, что она тут села, чем плотно обыскивать все перспективное на протяжении всего времени испытаний.

Если идти от охоты, то оправдание работы по перемещенной – это только разлетевшийся выводок. Если на охоте после неудачного выстрела по одиночной птице охотник идет на перемещенную, то уже все плохо. Конечно, есть процент промахов из за кривых рук. Но в основном, как мне кажется, из-за другого. Значит стрелять было далеко, неудобно, неожиданно. Все это – постановка.
И получается, что на охоте собака та хорошая из-под которой ты берешь птицу с первого выстрела. Которая выставила птицу под охотника удобно, без неожиданностей. С которой ты можешь найти птицу не по звуку, или видя куда она села. С хорошей собакой – работа по перемещенной должна быть редкостью. Должно быть проще новую птицу найти, чем переться на перемещенную. Которая, в сезон охоты после выстрела редко через 50 метров садится.
А на состязаниях сейчас все наоборот. Глаза на поиск зашорены, во всеобщей борьбе за чутье. А на удобство стрельбы по поднятой птице, так вообще закрыты. Хотя при очень посредственном чутье, но хорошем поиске охотник без дичи не останется.

Еще раз. Легкость работы по перемещенной в том, что ты знаещь где искать. Даже с собакой абсолютно не умеющей искать можно постоять на месте. Она бегая вокруг ведущего рано или поздно наткнется на запах. То же самое – наведение на токующего. А в последнее время совсем упростили. Зачем к нему ходить. Его ведь можно подшуметь и он замолчит раньше времени. Можно поманить. Он сам с песнями придет. А тем, что птицы мало, и нужно всех обеспечить встречей с птицей мы закрываем глаза на проблемы с поиском.

Вот если сейчас запретить манить, работать перемещенную, и наводить на токующую, то без диплома много дальночутов останется.
Спасибо сказали Lexa, Аргус, Сережа, Logachev7

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июль 2015 22:52
Logachev7
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 77
Репутация: 34
Больше
Об изменении правил ... #3890
Серёга! Друг! Юрич писал ,что перемещённый перепел сразу недоёт запах и это правда. Поэтому так важно в расценке за чутьё когда собачка его найдёт . Я лично согласен с этим ,потому что на охоте ты бывает и мазанёш .Способность собаки быстро найти перемещёнку и поднять облегчают охоту! .Много раз было что я мазал но я всегда знаю что мы вместе поправим мой промах и добудем ! Мы имеем огромный опыт с Оливкой на охоте и на всяких состязаниях и только единственный раз мы не отработали перемещённого коростеля .Это было в Солодче в том году. Он перелетел метров двести я собаку комне и быстренко туда .Комиссия сказала что непобегу но коростель это не перепел он бежит на своё место. Место посадки мы нашли,обозначили но потом нарвались подряд на два гнезда перепелов и в итог я Ольку увёл.Доработав на перепелах которые долеко не перелетали.! Я пожалуюсь ! Да простит меня Андрюха Александров ! На это моире мы работали вторые и птицы мало , работали после первой собачки перемещёнку ,отработали два раза перемещёнку нам сказали хватит оставь другим .Подняли ещё перепела ,нам сказали хватит и поставили чутьё 18 . Мы отработали 30 минут время было вал могли много чего показать ! Оставь другим ! Нахрен ! Нахрен ставить такое чутьё !Проходов небыло ! Я в шоке! Всё что комиссия просила мы сделали ! Шли вразрез ветре обе перемещёнки! Короткие работы! Мы небыли на ветре! Как! Как можно 18¡ Я больше комиссию не слушаю! Ходите за нами и пишите а к на не лезте! Меня ещё и осудили зачем нас слушаеш!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июль 2015 23:25
pastor
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 55
Репутация: 30
Больше
Об изменении правил ... #3891
Лех. Я не спорю, что перемещенный перепел дает меньше запаха. Но тем не мение ты идешь искать перемещенного. Даже если он на 200 метров улетел. Наверно потому что его легче поднять. Но может легче нового найти (если правильность поиска 9-ка) и за 200 метров не ходить. Я просто считаю с чутьем у нас не все так плохо. а с поиском - беда. И поощрение "перемещенки" еще больше эту беду усугубляет

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июль 2015 23:31
Logachev7
Захожу иногда
Захожу иногда
Сообщений: 77
Репутация: 34
Больше
Об изменении правил ... #3892
Забыл! А собачка подняв птичку и ненайдя перемещёнку получила 21¡ Как так!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 нояб 2015 19:55
ludvig
Модератор
Модератор
Сообщений: 738
Репутация: 145
Больше
Об изменении правил ... #4410
14-15 ноября 2015 года состоялось общее собрание экспертов по подготовке Правил полевых испытаний спаниелей.
Целью собрания была выработка согласованного подхода к оценке рабочих качеств спаниелей, обсуждение подготовленных проектов Правил, выработка согласованных решений и принятие проекта Правил, который в дальнейшем будет рекомендован на утверждение во Всероссийский кинологический совет при Росохотрыболовсоюзе.
Итог: 1. Проект Правил испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи ПРИНЯТ!!!
2. Принято решение о создании Комиссии по спаниелям при Всероссийском кинологическом совете.
3. Рекомендовано в 2016 году провести Всероссийскую выставку русских охотничьих спаниелей посвященную 65-летию породы.

Воспитание собаки может быть удовольствием, одним из тех, что приносят удовлетворение в жизни.
Спасибо сказали admin, Аргус, Logachev7, Андрей_Кабачок, Стив-Саймон

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

© 1985-2019 Подольская секция русского охотничьего спаниеля. Все права защищены
Яндекс.Метрика

авторизация на форуме